ULYSSES GRUNDEY: Es la primera vez que la encuesta también desglosa un riesgo, el riesgo económico en 3 distintos. Está la inflación, la recesión y el mercado laboral.
LOCUTOR: Estás escuchando Riesgos 360º, el podcast de WTW sobre gestión de riesgos emergentes para tu organización.
ALBERTO RODRÍGUEZ. Hola, ¿qué tal? Soy Alberto Rodríguez, miembro de digital y contenido de WTW, España. Y os doy la bienvenida a un nuevo episodio de Riesgos 360. La vida es sueño, que diría Calderón de la Barca, pero yo me pregunto qué quita el sueño a los directivos y administradores de empresas. Esta es la pregunta del millón que pretende responder nuestro estudio Directors and Officers' Liability Survey. Una encuesta realizada a ejecutivos de más de 40 países distintos, entre ellos España y que ya va por su décima edición.
O sea que ya tenemos un histórico bastante dilatado de las tendencias en materia de riesgos que más preocupan a los máximos responsables de las compañías. Hoy queremos ver con vosotros ese ranking de amenazas, cuál ocupa el primer lugar, cómo han evolucionado estas preocupaciones y si son las mismas en España que en el resto del mundo.
Y quién mejor para hablar de todo ello que nuestro compañero y habitual ya de este espacio, Ulysses Grundey, director de D&O en WTW, España. Ulysses, como siempre, un placer contar contigo.
ULYSSES GRUNDEY: Igualmente, Alberto. Muchísimas gracias por poder estar aquí y charlar contigo.
ALBERTO RODRÍGUEZ: Claro que sí. Pues Ulysses, vamos a ir contracorriente y ya desde el minuto 1 vamos a hacer spoiler. ¿Cuál es la principal amenaza o riesgo que le preocupa a los directivos?
ULYSSES GRUNDEY: Voy a decir que no me voy a quedar con uno, pero voy a resumir los 3, los top 3, aquí, en uno que llamaría yo lo que es el mundo digital, ¿no? Entonces, ¿el top 3 en qué consiste? Pues según nuestra encuesta, a los directivos en todo el mundo lo que más les preocupa hoy en día es los ciberataques, la pérdida de datos y la activa extorsión. Es decir, que me piden un dinero a cambio de desbloquearme unas cuentas que me habían bloqueado o que habían hackeado.
Bueno, esto es obvio las top 5. Luego vamos a ver más adelante. De las 3, están todos en un espacio que yo llamaría digital y ahí me haría yo la pregunta y tendremos la respuesta a raíz de la encuesta, pero creo que sería interesante pensar cara a empresario si esta preocupación también le aplica y si es así, si es porque hay más amenaza o porque no estamos preparados para esta amenaza, que puede distorsionar un poco nuestra visión de la realidad.
Si pensamos que estamos mal preparados, pues lo vemos mucho más amenazador.
ALBERTO RODRÍGUEZ: Amenazador.
ULYSSES GRUNDEY: Exacto. Exacto, que si estamos bien preparados. Entonces, eso es un poco la reflexión. Y desde luego, esto lleva ya… Bueno, ahora vamos al siguiente punto porque esto ya no es el primer año que esto lo estamos viendo así.
ALBERTO RODRÍGUEZ: O sea, que el top 3, el top 3, que somos muy de top 3, como si fuera un pódium, lo ocupa el apartado digital. Y la verdad es que has introducido un concepto muy interesante porque ¿qué tan amenazadora o amenazante, mejor dicho, es un riesgo o un peligro? No tanto por su naturaleza, sino por la incapacidad para estar protegido. Y de esa manera se tiene como más miedo.
Bueno, decía al principio que ya son varias las ediciones que llevamos de esta encuesta preguntando a los directivos directamente cuáles son sus circunstancias. Y con los datos del 2023 en la mano y haciendo alusión a lo que comentabas, creo que toca mirar hacia los años anteriores y ver si ese ranking ha cambiado o cómo han evolucionado las preocupaciones de los directivos. ¿Qué conclusiones podemos sacar al respecto, Ulysses? ¿Se repiten? ¿Hay nuevas preocupaciones? Cuéntanos un poco.
ULYSSES GRUNDEY: Pues justo eso, es que es parte que es bastante interesante de la encuesta, que esta amenaza digital, digamos, ya lleva, además en este orden, desde el 2022, o sea ya repite. Y el año, te diría, desde el 2018 las primeras 2 y se van turnando… Están en este orden de ciberataque, pérdida de datos y estos se van turnando y este es el primer año, o sea, es el segundo año donde se repiten en este orden, ciberataques de datos y la ciber extorsión.
Lo que es curioso que sí ha variado, que por un lado está lo que es la pandemia, en su momento, que ganó de repente una posición, con lógica, porque fue una amenaza que surgió de repente y como actualmente ya no está tan presente, pues se ha colado aquí otra amenaza y es lo que es el cambio climático.
Que, esto, lo vemos más adelante, es algo un poco más nuevo y esto, lo vamos viendo seguramente a lo largo de los años, que este ranking, pues obviamente tiene que ir cambiando porque las amenazas según surgen pues también cambian nuestro, nuestro mapa de riesgo también, pero el resto son eso, son fluctuaciones en según qué eventos nos afectan a lo largo del año que luego en la encuesta como directivo me va a influir en mi opinión.
Igual que puede ser, pues riesgos geopolíticos. El año pasado obviamente era algo más de actualidad. Este año sigue, pero bueno, ya es más normalizado.
ALBERTO RODRÍGUEZ: Al final, echando un vistazo a ese mapa incluido en los resultados de la encuesta, pues vemos efectivamente esa tendencia, sobre todo desde 2008, esa tendencia creciente hacia los riesgos que tienen que ver con ciber, con ciber, a la pérdida de información. También tenemos efectivamente en los últimos puestos, pero dentro de ese top 10 el que una empresa sea víctima de un delito tipificado como Crime.
También surgen, pero más abajo, los famosos temas de corrupción, pero como tú bien has indicado fundamentalmente son los nuevos riesgos emergentes de estos últimos años los que están en la agenda de los directivos y de los administradores de empresa. Tengo entendido, Ulysses, que por primera vez este año en los resultados de la encuesta, al hablar del riesgo económico, este se desglosa en 3 peligros, como decía, muy actuales, que son la inflación, la recesión y el mercado laboral. ¿Qué nos puedes contar de esto?
ULYSSES GRUNDEY: Efectivamente, es la primera vez que la encuesta también desglosa un riesgo, el riesgo económico en 3 distintos. Está la inflación, la recesión y el mercado laboral. Y es porque, bueno, pues yo creo que es un punto importante para desligar esos riesgos económicos porque, aunque sea de forma un poco más simplificada, ¿no? Porque las cosas son mucho más complejas. ¿De qué ocurre?
Si hemos visto que de cara a las 2023, por un lado, hemos visto que el Banco Mundial ya ha avisado que aumenta las tasas de interés y por tanto esto la recesión mundial es algo bastante, bueno, que vamos a ver a lo largo de 2023 casi seguro. Y, por otro lado, también hemos visto como en Davos, uno de los riesgos que se eligió en el evento de Davos fue la inflación como, como riesgo muy presente de los empresarios.
Y la parte de empleo, pues ahí me voy a parar un momento porque sí es interesante porque creo que, con la pandemia, que nos trajo también el teletrabajo de forma muy acelerada a nuestras vidas, pues al final se ha juntado con otras muchas cosas que ahora son un riesgo para las empresas que es, que tanto la regulación del teletrabajo, nuevas formas que afectan a distintos colectivos sociales en las empresas. También vemos cada vez más la inteligencia artificial haciendo ese camino en la gestión de las empresas, el tratamiento de datos biométricos de los empleados.
O sea, esto es un mundo de riesgo que no es el riesgo como laboral como tal, sino también incluso, si buceamos un poco más, pues nos encontramos con un océano de riesgos que es muy difícil para navegar. Por eso hemos querido en esta encuesta hacer ese desglose, para ver cuál es, qué es lo que preocupa, ¿no?
ALBERTO RODRÍGUEZ: Bueno, es que al final con el desarrollo de la tecnología y el progreso humano van surgiendo nuevas amenazas emergentes y nuevas posibilidades que efectivamente pueden ser nido de conflictos o en este caso de, de aparición de riesgos que tienen que ser solventados por las empresas y de ahí también que nos guste hablar de estos temas en este podcast.
Comentabas hace un momento, relacionado con estos nuevos riesgos emergentes, la COVID 19 y el cambio climático, que son otros de los riesgos claves señalados por el informe. Ambos muy presentes en las agendas de los últimos años, como acabamos de decir, por ser muy actuales. El primero la pandemia parece que la tenemos ya superada en nuestras mentes, aunque seguimos conviviendo con ella después de estos años de parón, confinamiento e interrupción de la actividad.
Sin embargo, el segundo, el que tiene que ver con el cambio climático, está cada vez más presente debido a los efectos que ya experimentamos la población particular, como por ejemplo la subida de las temperaturas cada año, sobre todo en verano. ¿Esto es así, Ulysses? ¿Parece ser que uno está más superado que el otro? ¿O qué nos puedes contar un poco de estos 2 aspectos?
ULYSSES GRUNDEY: Yo, fíjate, creo que sí efectivamente el COVID, pues eso, sigue ahí, es un fantasma que todos tenemos todavía en la cabeza que nos está persiguiendo y de vez en cuando la OMS nos recuerda que eso sigue ahí, que puede haber una amenaza de repente. Y también creo lo que es la conciencia del riesgo pandémico, no necesariamente del COVID, pueden también otras amenazas, ¿no? Ahora ya está ahí. Igual que durante muchísimos años y queda un poco más en olvido, pues es algo tan reciente que es muy difícil borrarlo del mapa de riesgos.
Entonces, que eso siga ahí parece bastante normal porque hay concienciación. Por el otro lado, que lo que es el cambio climático, que ya se ha colado entre los principales riesgos, aquí sí me gustaría parar un momento porque es algo que-- Bueno, es un riesgo en la gente de urgencia bastante grande. Igual también creo que a nuestros oyentes aquí nos puede interesar porque hay mucho cambio también en cuanto a la normativa, no solo en nuestras vidas en particular, también para los empresarios es algo que ya no está tan ajeno, tan menor. Es algo que impacta, ¿no?
Y ahí lo que estamos viendo, que ya también los reguladores aquí en Europa en concreto, la Comisión Europea toman cartas en el asunto. Y buscando formas o fórmulas de regularlo mejor, busca fórmulas de controlar más a aquellas empresas o aquellos empresarios que, a lo mejor, pueden infligir algo o hacer más difícil que--
ALBERTO RODRÍGUEZ: Cumplir con la ley, con la legislación vigente, con las exigencias del legislador, que cada vez es más exigente y que penaliza.
ULYSSES GRUNDEY: Efectivamente. Entonces, ahí lo que ha entrado en vigor hace muy poquito-- Y esto en España tardará todavía por aterrizar, pero bueno, que ya está ahí, ya se está hablando de ello, es la normativa del greenwashing. ¿Qué es el greenwashing? El greenwashing es un término que se utilizó por primera vez en la década de los 80 por un científico llamado Jay Westerfield, que es una práctica o estrategia de mercadotecnia, empresarial que consiste básicamente en mostrar a la audiencia que una empresa es respetuosa con el medio ambiente a la hora de presentar sus productos o sus servicios.
¿Qué ocurre? Que esta nueva directiva, que además a raíz de casos recientes, de ciertas marcas de ropa, de empresa concretas, que esa normativa busca es aumentar la presión a los administradores y directivos de las empresas para tomar medidas reales y efectivas para ser sostenibles. Es decir, no construir algo, entre comillas ficticio y venderlo a nivel de marketing, sino que sea una, una lucha. Porque el riesgo de caer en el greenwashing tiene que pasar de ser un riesgo mayoritariamente reputacional para tener castigos reales.
Y esto es lo que va a pasar, que habrá castigos reales como multas, confiscación de ingresos o incluso excepción temporal de procesos de contratación o de financiación pública. Entonces, con esto sí va a haber presión para las empresas a tomar porque son medidas reales para ser sostenibles y ayudar realmente en la lucha contra el cambio climático.
ALBERTO RODRÍGUEZ: Muy bien tirado la reflexión que comentabas, que ya no solo es el tema de la presencia de que la población general tengamos presente los efectos del cambio climático, sino más bien las exigencias del legislador, que al final es también un poco, es por donde se empieza, ¿no? A exigir a las empresas y en este caso a los responsables de ellas, pero también es verdad que aquí, en este tipo de fenómenos o en este tipo de tema, siempre también toma mucha parte de la opinión pública.
Y al final es en lo que está relacionado la reputación de una empresa, la imagen de una empresa frente a la población y también ese compromiso de responsabilidad social corporativa, ¿no?
Hemos visto, Ulysses, los resultados hasta ahora dentro de nuestras fronteras, pero te pregunto ahora ¿son las mismas preocupaciones las que tienen en mente los directivos de otros países fuera de España, de Europa o incluso de América Latina? ¿Coincidimos o diferimos en función de la lejanía?
ULYSSES GRUNDEY: Diferimos en según qué tipos de riesgo. Algunos que son parecidos, incluso en el propio ranking. Hay otros que, por cercanía del riesgo, se percibe mayor o más lejano. Al menor. Te diría, por ejemplo, empezando por algo que acabamos de hablar que es el cambio climático, esto claramente, en lo que es en Latinoamérica, en Asia o en Gran Bretaña, es algo que se percibe más. Y yo entiendo que, a lo mejor en Australia, Asia, por ejemplo, está en un ranking bastante alto.
Entonces, yo creo que, por cercanía de posibles, el propio riesgo puede ocurrir, lo que está ocurriendo ahí entre tormentas, entre el plástico que invade los mares y las playas. Pues en todos estos países es mucho más real y cercano seguramente, mientras en otros países menos. Igual te diré que lo que es el riesgo económico, es un parecido curioso. Se percibe considerablemente menos en Gran Bretaña o en América del norte o en Australia, mientras que en Europa o en Latinoamérica o en Asia es algo, casi principal riesgo, el riesgo económico.
Luego, la ciberamenaza, eso sí es curioso, que es lo que es Gran Bretaña, que es donde menos se percibe, pero en todos los demás continentes y países es una amenaza con mucho mayor valoración que eso, que en Gran Bretaña. Y luego, pues por destacar, me puede resultar interesante que lo que sea riesgo geopolítico, que aquí en Europa lo vivimos mucho más cerca. Tenemos al final Ucrania no está demasiado lejos.
Tanto en Gran Bretaña como en Australia, América del norte, es algo que se percibe como un riesgo más lejano. Que ahí, por ejemplo, se ve claramente que eso es también una cuestión de cercanía al riesgo o una, una lejanía del riesgo. Cuanto más lejos, lo decimos como algo que no nos va a tocar hasta que un día pueda surgir cualquier cosa, que hay que tener muy presente.
ALBERTO RODRÍGUEZ: Como es natural, la probabilidad lo dice todo. Y en el caso de Australia están bien solos, ¿no? A nivel geopolítico, ¿verdad?
ULYSSES GRUNDEY: Sí.
ALBERTO RODRÍGUEZ: No se me ocurre que tengan las mismas circunstancias que, por ejemplo, otro continente como puede ser Europa. Y, para terminar, Ulysses, una vez vistos todos estos riesgos y por qué no decirlo, miedos, que preocupan a los responsables de las empresas pregunto lo más evidente. Desde la perspectiva de un D&O, de un director o de un administrador, ¿cómo combatimos estos miedos? ¿Cómo le hacemos frente a estas amenazas para que en caso de que se conviertan en realidad estemos preparados?
ULYSSES GRUNDEY: Pues es un punto muy importante para comentar más al final porque, como alguna vez dicen, es a problema, solución, ¿no? Y aquí, pues lo mismo. A ver, los humanos, de forma individual o como sociedad, al final huimos de lo incierto, no nos gusta. Todos preferimos seguridad y certidumbre. Al final, claro, ¿qué hacen los seguros? Y donde trabajamos, WTW. Pues los seguros al fin y al cabo son una herramienta para combatir la incertidumbre y combatir los miedos, como tú bien has dicho.
Yo diría que, a más incertidumbre empresarial y esto sí lo percibimos, que cada vez hay más incertidumbre empresarial, tanto en España como en otros países, como muestra estudio, también hay más necesidad de contar con un escudo o con una línea de defensa para crear esta, esta tranquilidad. Y ahí, pues fíjate, lo que podemos hacer es casi enlazarlo directamente con lo que son las pólizas de D&O, ¿no? Porque no dejan de ser una protección para los ejecutivos y gestores de empresa ante la incertidumbre de tomar decisiones equivocadas.
Y lo que sí está también claro que los nuevos riesgos, además de que han surgido de forma muy seguida, que ahora es mucho más fácil cometer un error que a lo mejor hace una década. Nuevos riesgos incluyen que crean esta incertidumbre y que yo puedo cometer el error por no saber cómo gestionar este error. Y ahí el seguro desde luego te ayuda a que esas decisiones se toman de forma más fácil.
ALBERTO RODRÍGUEZ: El universal miedo a lo desconocido, Ulysses, que le tiene el ser humano. Y efectivamente, es que es un aprendizaje continuo. Y qué mejor que estar rodeado de personas que también se van enfrentando a esas nuevas amenazas emergentes en el día a día y estar asesorado porque es que no se puede saber de todo y se va aprendiendo conforme este mundo nuestro va evolucionando y volviéndose más complejo.
Pues Ulysses, como siempre, muchísimas gracias por acompañarnos en este ratito a mí y a la audiencia.
ULYSSES GRUNDEY: Muchísimas gracias, Alberto.
ALBERTO RODRÍGUEZ: Y a vosotros que nos oís en el otro lado, gracias infinitas por seguirnos. Volvemos muy pronto para seguir hablando de la gestión de riesgos emergentes aquí en Riesgos 360º. Un abrazo.
LOCUTOR: Gracias por escuchar Riesgos 360º. Recuerda que puedes encontrar más contenido sobre gestión de riesgos en nuestro blog WTW Update y en nuestro canal de LinkedIn y Twitter de WTW España. Anticípate y convierte el riesgo en un camino hacia el crecimiento.
